Мой сайт

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум Конкретная Эзотерика » Мир вокруг нас » История » История, которую замалчивают (Взгляд на историю с позиции, с которой не принято говорить)
История, которую замалчивают
DmitrijДата: Среда, 30.09.2009, 15:22 | Сообщение # 1
Буквозябр
Группа: Гости
Сообщений: 2131
Репутация: 3
Статус: Offline
Забавная статья, причем развернуто рассказывает о том, что я уже упоминал вкратце. Текст отличается конкретикой изложения и точкой взгляда на некоторые конкретные детали. Что в целом его выгодно отличает от привычной точки зрения. Так же делается упор на мотивацию поступков. И хотя встречаются эмоциональные эпитеты, но они, по сути верны, я бы их не использовал в таком негативе. Впрочем так или иначе текст заслуживает внимания, если мы хотим разобраться в себе и мире.
Приведу некоторые цитаты оттуда:
" А в действительности за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. осужденных за контрреволюционные преступления по ст. 58 УК РСФСР и аналогичным статьям уголовных кодексов союзных республик за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. насчитывается всего 3777380 человек, из них 2,9 млн. (76,7 % ) - внесудебными органами. Именно эти данные 1 февраля 1954 г. официально сообщили Хрущеву Генеральный Прокурор СССР Р.Руденко, министр внутренних дел СССР С.Круглов и министр юстиции СССР К.Горшенин. Если учесть, что к моменту представления этих данных прошел почти год после смерти Сталина, а осуждения по ст. 58 УК все равно продолжались"
Выходит на Сталина так же "повесили" и Ленинские политические (21-24 год), и Хрущевские (1954 год)?

" 1-й секретарь Западно-Сибирской краевой парторганизации Роберт Индрикович Эйхе уговорил его предоставить незаконное даже по тем чрезвычайным условиям сформированной в крае "тройке" право вынесения приговоров о высшей мере наказания. Молотов направил соответствующую телеграмму в Москву. Там она была согласована с Кагановичем и Ждановым. Однако, понимая всю неправомерность такого решения, эта отнюдь не святая троица решила свалить ответственность за него на Сталина. Соответственно, направили ему в Сочи, где он отдыхал, телеграмму с просьбой утвердить такое решение. 10 октября 1934 г. Сталин ответил: "Не пойму, в чем дело. Если можете, лучше обойтись без тройки, а утверждать приговоры можно в обычном порядке".[1] То есть в судебном порядке! Если суд сочтет такой приговор целесообразным."
Можно поднять документы, и там... Тройки дело Хрущева, однако.

"Именно Сталин был инициатором очень многих помилований, в том числе и с заменой высшей меры наказания - расстрела - на более мягкие приговоры. На этот счет существует также немало убедительных доказательств. И одним из наиболее ярких примеров является факт замены расстрельных приговоров пяти основным фигурантам громкого тогда дела Промпартии на десять лет тюремного срока. Причем один из самых главных фигурантов этого дела - выдающийся российский инженер-теплотехник Л.К.Рамзин - в 1943 году получил самую престижную в те времена премию - Сталинскую премию. Подчеркиваю, что таких примеров немало и остается лишь искренне сожалеть, что объем книги не позволяет привести их все."

" Для самого изменения этого порядка интеллигенция принуждена опираться, часто сама того не замечая, на народные же начала, когда же забывает об этом (что нередко случается[3]), то народ, составивший долгим историческим опытом общественный организм, извергает из себя чуждое, хотя бы то было посредством гнойных ран, или как бы облегает его хрящеватую оболочкою и обособляет его от всякого живого общения с народным организмом. И чуждое насаждение, в своей мертвенной формальности, хотя и мешает, конечно, правильному ходу народной жизни, но не преграждает его, и она обтекает и обходит его мимо"

" По данным комиссии ярого врага Советского Союза и России - недоброй памяти А.Н.Яковлева - на "личном счету" Хрущева 161860 чел., угодивших по его "милости" в жернова им же в значительной степени и инициированных репрессий. Из них: 55 741 чел. - за период (1936-1937 гг.) работы первым секретарем Московского городского и областного комитетов партии, и 106119 человек - за период его издевательств над Украиной (с января 1938 г и до начала войны). Это именно его Сталин вынужден был предупредить сверхкраткой запиской - "Уймись, дурак"."

" Причина столь злобной критики Сталина была проста. Прежде всего, потому, что впервые после 1917 года, новая Конституция (Сталина) предоставляла равные права всем гражданам СССР вне какой-либо зависимости от социального происхождения и положения, национальной принадлежности и вероисповедания. Особенно пугало "ленинскую гвардию" твердое намерение Сталина провести в жизнь одно из главнейших положений новой Конституции - реализовать положение о всеобщих, равных, прямых и тайных выборах на альтернативной основе. Оно именно тем было страшно для них, что с помощью всеобщих, равных, прямых и тайных выборов на альтернативной основе, Сталин планировал мирным и демократическим путем осуществить давно назревшую ротацию правящей элиты, поскольку "ленинская гвардия" не желала заниматься созидательным трудом и беспрерывно ставила палки в колеса. Сталин не скрывал этого намерения и откровенно говорил, что "всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти"."

" К слову сказать, Сталин не скрывал от партократии, что громадное число ее представителей должно быть готово к тому, чтобы лишиться своих постов. Подчеркиваю - лишиться постов, а не голов. На февральско-мартовском пленуме ЦК ВКП (б) 1937 г. Сталин сам назвал количество тех из партократов, кто должен был быть готов лишиться своих постов: 3-4 тыс. - партийных руководителей высшего звена, 30-40 тыс. - среднего и 100-150 тыс. низового звена. Обозначил и срок - в течение последующих после пленума шести месяцев необходимо "влить в эти ряды свежие силы, ждущие своего выдвижения", то есть как раз до выборов в Верховный Совет СССР и местные советы. Более того. Сталин открыто обозначил, что партийные организации будут освобождены от хозяйственной работы. А ведь больше-то им и делать было нечего!"

А тут про методы типа светлых, что-то знакомое в их методах чувствуется и ныне. Маяковский звал их, "гнилой интеллигенцией"
" в 2006 г. вдова маршала Катукова рассказала, как это на практике происходило. По ее словам, возвращаясь с допросов, ее же сокамерницы едва ли не с чувством выполненного долга буднично произносили: "Сегодня я посадила еще семнадцать человек"! Пострадавший в те годы генерал А.В.Горбатов, в свою очередь, вспоминал: "Моим соседом по нарам был в колымском лагере один крупный когда-то работник железнодорожного транспорта, даже хвалившийся тем, что оклеветал трехсот человек. Он повторял то, что мне уже случалось слышать в московской тюрьме: "Чем больше - тем лучше: скорее все разъяснится". Как видите, данные трех, совершенно разных людей, пострадавших в то время, совпадают между собой едва ли не дословно. А такое не может быть случайностью. Это убойное подтверждение того, что все именно так и происходило! И ведь так действовали практически 99,99% арестованных в те годы."

"С этим же обстоятельством связано и так называемая "инициативная" клевета на невинных людей без какой-либо надобности и принуждения со стороны следствия. К примеру, не касаясь сути дела известного театрального деятеля В.Мейерхольда, отметим, что "по его милости" было арестовано свыше ста человек, которых он назвал якобы как сообщников. Плохая ли, хорошая ли контрразведка была в СССР в то время - это другой вопрос, но она обязана была проверять каждую выявленную связь арестованного. А теперь посмотрите, во что это выливалось. В.Мейерхольд назвал сто человек. Каждый из тех ста, предположим, еще сто. Уже только на этом уровне выходит десять тысяч человек попали в поле зрения контрразведки. Если, предположим, и их арестовали, и каждый из них назвал опять-таки сто человек, то выходит уже один миллион человек! Даже если по пятьдесят или по двадцать и даже по десять человек, то все равно масштаб репрессий немедленно выходил в закритический уровень!"

Собственно интересно ознакомиться с методами, и помня результат, можно вывести понятия. Да и увидеть, что и нынче маршируют колонны типа светлых куда-то.
Кто захочет сам прочтет.

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/39706/

 
DmitrijДата: Понедельник, 05.10.2009, 12:51 | Сообщение # 2
Буквозябр
Группа: Гости
Сообщений: 2131
Репутация: 3
Статус: Offline
Осталось добавить, что с приходом Берия, что "странно", воен спецов, посаженных Ежовым, стали выпускать! И все это в эпоху Сталина!
 
dmitry999Дата: Вторник, 06.10.2009, 18:04 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2486
Репутация: 0
Статус: Offline
Монголо-татарское Иго, что о нём говорить? Вроде и так всё известно. Из курса истории, ещё со школы, мы знаем, что в 13-15 веках, русские княжества были под властью монголо-татарских ханов, образуя т.н. государство Золотая Орда, находились под их контролем и управлением, выплачивали им дань. Но вот вопрос, было ли это на самом деле, как описывают нам историки? Вроде сей факт является бесспорным, но почему-то постоянно появляются те, кто не верит в него. Даже ходит мнение, что никакой Орды вообще небыло, а все погромы устроили те же Крестоносцы.

Вот, к примеру, некоторые интересные факты.

1. Термин "татарское иго", означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается.
Вот ведь странно. Каждый великий правитель, каким бы ни был коротким его срок правления, старается оставить о себе память. Хоть сооружениями, хоть сказаниями, хоть легендами, хоть чем. А тут, нету.

2. Этот термин появился на стыке 14-15 века в Польше в исторической литературе. Считается, что принадлежит он перу Матвея Меховского, профессора Краковского университета.
Ах вот откуда информация, что у нас было Иго, от католической страны под названием Польша. А мужики-то не знали.

3. Словообразование "монголо-татарское иго" употребил первым в 1817 году Х.Крузе, книга которого в середине 19 века была переведена на русский и издана в Петербурге.
Во, не знали об этом официально аж до середины 19го века. Какие невежды, как не знать свою историю.

4. В ходе монголо-татарское иго было разрушено много городов западной руси.
Здесь, данный исторический период попадает под междуусобные войны и нашествие Крестоносцев на Русь. Почему-то этот момент не очень воспринимается историками. Может в этом и основная причина?

5. В русских землях (включая утраченные Великим Владимирским княжеством) Иго ликвидировалось в 14 веке по мере поглощения их Великим княжеством Литовским и Польшей.
Запад нам поможет.

6. Бытует мнение, что Иго оставило и генетический след, с тех времён, было смешение народов, и разбавление генов славян, монголами.
А вот об этом, статья ниже.


Раскрыта тайна русского генофонда

В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками.

Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено.

Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.

Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой - «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда.

Источник


Дополнительно можно почитать статьи одного автора.

Миф о "монголо-татарском иге" - утверждение автора, что русские и т.н. "монголо-татары" фактически не смешивались.

О масленице и славянском братстве - утверждение, что русские достаточно сильно отличаются по древним дохристианским обычаям от "братьев-славян" - украинцев и белорусов, у которым почему-то напрочь отсутствует праздник масленицы, а вот у русских и норвежцев почему-то присутствует.

Киев не был "матерью городов русских" - о том, что практически вся история Древней Руси является откровенной фальсификацией, и Киев, например, никогда не был столицей Древней Руси.

Кстати, о последнем утверждении, а так же о монголо-татарском иге, можно прочесть в текстах Дмитрия, например, в 194


Если внутренний голос даёт вам подсказки, не обольщайтесь, возможно это СПАМ...
---
Случайностей не бывает, всё подстроено...
 
DmitrijДата: Четверг, 12.11.2009, 12:24 | Сообщение # 4
Буквозябр
Группа: Гости
Сообщений: 2131
Репутация: 3
Статус: Offline
Что я периодически поминаю времена Сталина? А знаете, тогда было нечто, что мы потеряли после, но потеряв сразу, мы как бы и не заметили, нас опьянили новые ветры. Что они несли? Конечно новое, но в этом новом было потеряно много старого. И чем дальше те времена остаются позади, тем заметнее становится многим разница между той эпохой, когда все, да, все поголовно были ответственны за все происходящее в стране, к временам, когда активно ищут стрелочников, и когда часть людей ставит себя выше других. Скажу проще, поддавшись западной моде на попсу, мы перестали помнить свое, и? И чем больше забывали свое, тем пустее становилось на Душе, да и становится. Да, западу не понять, части нынешних людей тоже, что кроме материального поесть, попить, залезть в супер авто, и жить в многокомнатном дворце, есть еще что-то. Да, кругом масса торговых точек, что сверкают лампочками, как возможно мы и хотели. Но вот поели мы, попили, и чего-то чувствуем потеряли. Есть у людей квартиры, машины. Недовольны? Так значит просто надо еще круче машину и квартиру. Есть куда стремиться. Думаем, что достигнув еще более крутой материальной обеспеченности чувство, что что-то потеряли уйдет? Вряд ли, скорее мы просто его не слышим, когда бегаем по кругу, а между тем, как останавливаемся, оно еще гложет где-то внутри. Что это? Ведь это неведомо западным людям! Может это атавизм? Надо его выкорчевать? А может это Душа стонет, что мы променяли свою Душевую радость и общность, идею также, что делала страну непобедимой, на колбасу? Все может быть.
Может кто-то спохватился, и уже понял, что что-то потеряли, и пытается вернуть былое, хотя бы в символах! Памятники Сталину разломали, но ведь проблема была не в памятниках, верно? Кого боялись, вымещая на памятниках свою боязнь? Не себя ли? А после, когда из коммуналок расселились по отдельным квартирам, стали ли мы радостней? Обеспеченней да, но радостней? Или радость находим в общении с друзьями нынче, которые все дальше и дальше, погрязли в круге забот, которые появились откуда-то. Но откуда они взялись, заботы?? Создается стойкое впечатление, чем дальше от тех времен, тем больше мы одни, каждый за себя в этом мире, разве нет?
А если прислушаться к песням, то даже по ним заметна разница, хотя молодежь, которая не любит напрягать извилины, продолжает слушать модные бамц-бамц. Неужели мы что-то потеряли в порыве радости, что колбаса стала колбасистей и надписи на иностранном? Возможно.

Странно и другое, что все чаще замечаешь, что-то там, то тут прошлое замазано стараниями историков! И прошлое, которое, как нас уверяют ужасно! Тогда зачем замазывать, если ужасы надо обличать! Но нет, обличать не принято, принято верить единственно верным обличителям. Голоса обличителей верных все тише, многие уже ушли, а с чем остались мы, что верили им? Вопрос...

Вы меня уверяете, что смело смотрите в будущее? Что мир будущего для ваших детей? Да как мы можем построит чего-то дальше, если у нас фундамент такой? Все строят с фундамента, а тут коекакеры делали, повыбивали камни основательные прошлого, заложили соломой, размалевали, и уверят, что так и было. Вы верите, что такой соломенный фундамент выдержит мир нового времени? Да понимаю, копаться в прошлом не охота, но кто-то должен это разгребать, кто как не мы? Или будем строить дальше в надежде, что ничего не рухнет? А рухнет, так успеем взобраться? Ну-ну. Вознесенные тоже считали, что по-быстрому подняться, а там, на земле хоть не расти после них. Теперь вещают сверху болезные... Хотите повторить их подвиг? Возможно.

В целом ниже, небольшой текст со ссылки приведен полностью, текста немного, но стоит того.
http://users.livejournal.com/_lord_/1372333.html
По сталинским лагерям с документами в руках: зарплаты заключенных
В сети есть ресурс «ГУЛАГ – с фотокамерой по лагерям». Если кто не наелся еще ужасов сталинизма, добро пожаловать. Нужно только иметь в виду, что здесь за фотографии жертв сталинизма выдаются снимки расстрелянных фашистами советских людей, жертв фашистских же концлагерей, и даже армянских детей, выселенных турками в депортационные лагеря. Масштабы фальсификации таковы, что люди искренне недоумевают: «Зачем это понадобилось составителям - при наличии неоспоримых преступлений коммунизма?» Возможно потому, что ложь эффектенне правды, а преступлений, о которых нам хотели бы поведать антисоветчики, просто не существует? Всего в одной статье не охватить, но небольшую прогулку по сталинским лагерям – на этот раз с документами в руках – совершить можно.

Обвинения в использовании принудительного, и даже рабского труда заключенных ГУЛАГа стали у нас общим местом в любой дискуссии о сталинском периоде. Как и утверждения о том, что ИТЛ и ИТК мало чем отличались от лагерей смерти, в них были замучены миллионы и миллионы инакомыслящих.

При этом мало кто знает (а заинтересованные люди стараются не акцентировать на этом внимания), что заключенные ГУЛАГ за свой труд получали зарплату. "Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г. [1].

Так, по состоянию на 1939 год "премиальное вознаграждение обязательно зачислялось на личный счет заключенного. В течение месяца работающим заключенным деньги выдавались в сумме, не превышающей месячного премиального вознаграждения. Кроме премвознаграждения, заключенным, в зависимости от поведения их на производстве и в быту, могли быть выданы с разрешения начальника лагерного подразделения и личные деньги в сумме не более 100 руб. в месяц. (там же)

Авторы работы отмечают, что "денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях...». При этом со временем правила выплат менялись: "заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей (а не 100 рублей, как по инструкциям 1939 и 1947 гг. - прим. авт.) единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег. (там же, со ссылкой на ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 77. Л. 28.).

О зарплате заключенных сказано и в изданной при поддержке РАО ЕЭС книге "Заключенные на стройках коммунизма" [2]. Здесь приводятся документальные свидетельства за более поздний срок - 51 год, однако и по этим данным мы можем более полно представить практику выплаты зарплаты заключенным ГУЛАГ. К сожалению, авторы текста, в ущерб достоверности исследователя, снабдили фактические сведения своими эмоциональными комментариями, но, к счастью, цифры есть, и мы можем составить свое собственное мнение.

"Из заработной платы заключенных удерживались «по средней стоимости расходов по лагерю в целом стоимость гарантированного питания, выдаваемой одежды и обуви и подоходный налог с тем, однако, чтобы при всех условиях работающим заключенным на руки выдавалось не менее 10 % фактического заработка». Установленные законом вычеты на практике были огромными. Так, на строительстве Куйбышевской ГЭС при начисленной среднемесячной зарплате заключенных в 1951 г. в 397 руб. на руки они получали в среднем 200 руб. При этом более 7 % заключенных получали лишь минимальный 10 % гарантированный заработок". (стр. 26)

Особенно следует обратить внимание на 10-процентный гарантированный заработок заключенного ГУЛАГа.

Насколько обоснованы обвинения в использовании сталинским СССР принудительного труда заключенных? Об этом мы можем судить по международным правовым актам. Так, Конвенция Международной организации труда № 29 «О принудительном или обязательном труде» 1930 г. [3] впервые устанавливала, что каждая страна-член МОТ «обязуется упразднить применение принудительного или обязательного труда во всех его формах в возможно кратчайший срок».

Сам термин «принудительный труд» трактовался конвенцией довольно упрощенно - как «всякая работа или служба, требуемая от какого-либо лица под угрозой какого-либо наказания, для которой это лицо не предложило добровольно своих услуг». Конвенция содержала важную оговорку – принудительным не считает труд, «требуемый от какого-либо лица вследствие приговора». Т.е. на заключенных конвенция МОТ от 1930 года не распространялась.

Лишь в 1949 году появилась конвенция МОТ № 95 «Об охране заработной платы» [4]. В соответствии с этим документом современные юристы заключают, что «работа без оплаты – принуждение к труду, запрещенное Конвенцией МОТ N 95 от 08.06.49» (в частности см. решение ВС РФ, БВС РФ. 1998. N 10). [5]

Таким образом, труд заключенных сталинского ГУЛАГ не только не считался принудительным с точки зрения действовавших на тот момент (да и сегодня) международных норм, но и оплачивался, что являлось передовым явлением с точки зрения трудового законодательства.

Авторы уже упоминавшегося сборника документов от РАО ЕЭС «Заключенные на стройках коммунизма», тем не менее, утверждают: "С точки зрения морально-правовых критериев, принятых в цивилизованных обществах, сталинский террор и его производное - экономика принудительного труда - не могут быть оценены иначе, как преступные" (стр. 22). На чем основаны эти заявления – остается только гадать.

Причины, по которым появляются подобного рода идеологизированные утверждения, понять не трудно. Беспристрастный рассказ о реалиях ГУЛАГа разрушает давно сформированный миф о сталинских лагерях. Кто не слышал, что это были лагеря смерти для инакомыслящих, в которых были замучены миллионы и миллионы заключенных.

Казалось бы мелочь - зарплата заключенным. Но сколько возникает вопросов! Зачем коварные советские власти платили деньги «смертникам» в «лагерях уничтожения»? Чтобы продлить их мучения? Чтобы поиздеваться?

Но если заключенным выдавали на руки деньги, значит, они могли их куда-то тратить? И действительно, всплывает история о существовании в лагерях и колониях ГУЛАГа «сети магазинов, ларьков, буфетов» [6].

А если внимательно почитать документы, становится ясно, что лагерными ларьками и буфетами дело не ограничивалось. Например, из доклада прокурора В. Гулякова начальнику Управления по надзору за местами заключения Прокуратуры СССР о режиме и условиях содержания заключенных в Кунеевском ИТЛ [7, стр. 333-334] можно узнать о «слабом надзоре за их [заключенных] поведением вне лагеря», что приводит, в частности, к «хулиганству, связи с вольнонаемными, пьянству и проносу водки в жилые и производственные зоны».

Или, к примеру, из жалобы заключенного Н.П. Яныша в Верховный Суд СССР» [там же, стр. 391]: «…У меня были деньги, я решил купить водки, выпив привезенную мне водку - я пил один - направился к своему рабочему месту в нижнюю часть котлована, где работала моя бригада...»

Не сильно похоже на атмосферу чудовищного террора и истребления несчастных узников лагерей, не правда ли?

По этой причине реальные документы несут опасность для антисоветчиков. Их идеология построена на лжи или умолчаниях – где-то в мелочах, а где-то и по крупному. И эта ложь, если смотреть на реальную картину, рассыпается в прах под давлением фактов.

Не пора ли вернуть антисоветчикам брошенный когда-то лозунг – «Жить не по лжи»?

 
dmitry999Дата: Среда, 18.11.2009, 22:08 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2486
Репутация: 0
Статус: Offline
Лаборатория Альтернативной Истории (ссылка). Сайт, посвящённый взгляду на историю со стороны, о которой не принято говорить.

Если внутренний голос даёт вам подсказки, не обольщайтесь, возможно это СПАМ...
---
Случайностей не бывает, всё подстроено...
 
PROДата: Четверг, 03.12.2009, 10:44 | Сообщение # 6
Подполковник
Группа: Гости
Сообщений: 132
Репутация: 0
Статус: Offline
Раскулачивание и голодомор по-американски

Дмитрий Лысков
В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия (хм-м. - ред.) "Википедия" удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, "исторический флешмоб", между тем, продолжается.

Эх, было бы уместно это подвязать к статье про голодомор от Хрущева, тока где ее сыскать?)))

 
dmitry999Дата: Четверг, 03.12.2009, 10:47 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2486
Репутация: 0
Статус: Offline
Это было в статьях Дмитрия. Так же в инете что-то проскакивало, но там сам Хрущёв не упоминался, хотя и был в то время поставлен на Украине. Всё же скользкая тема, которую пытаются всеми силами обойти. Только вот странно получается, хотят обвинить в этом Россию, как правопреемницу СССР, но ничего такого вменить в вину не могут, т.к. покопавшись, там такое вылезает...

А вообще, проскакивала интересная информация, что в годы холодной войны, между СССР и США было негласное соглашение: СССР, имея факты на руках, ничего не говорил про голодомор в США, а они не говорили про голодомор в СССР в тот же период. И так оно и было бы по сей день, если б не наши "братья славяне", у которых все средства хороши в их внутриполитической борьбе. Джина из бутылки, по-крайней мере, выпустили. Не подумали о своих попечителей из США )) Начали этот разговор, не зная, чем он аукнется многим участникам этих событий.

Но, всё же, находятся понимающие люди, в той же Украине. Вот, к примеру, высказывание одного их политика.

Литвин: трактовка голода 30-х годов как геноцида украинского народа неуместна

Трактовка массового голода начала 1930-х годов в СССР как «геноцида» исключительно украинского народа является политизированной и неуместной, считает спикер Верховной Рады Украины Владимир Литвин.
«Мы, по сути, превращаемся в одну из немногих стран, которые празднуют свои поражения... Например, голодомор. То, что это трагедия - это однозначно. Но пытаться превращать эти события в геноцид - это совершенно неправильно», - сказал Литвин в интервью РИА Новости.

«Вот мне ко дню рождения подобрали архивные материалы, касающиеся села Слобода-Романовская Новоград-Волынского района Житомирской области, где я родился. Голод покосил жителей нашего села очень сильно, но там жили не только одни украинцы, а проживали и поляки, и евреи, и люди других национальностей. И голод не спрашивал, кто ты по национальности. Поэтому говорить о голодоморе как геноциде исключительно украинского народа неправильно», - отметил украинский политик.
Он подчеркнул, что «политизация и нетерпимость» получают отголоски в научных исследованиях как украинских, так и российских ученых.

«Историческая наука не может превращаться в инструмент, который обслуживает взгляды и позиции тех или иных современных политиков. Мы много говорим о чувствительных моментах истории. Я думаю, что здесь нужен новый свежий, объективный взгляд. Нужно отказаться от идеологических и политических оценок», - отметил он.

oko-planet

А вот, более развёрнутая статья по теме, в США: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ, а так же: Историк и публицист Борис Борисов: «Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!»

И что мы видим? Похоже, иногда, здравый рассудок всё же берёт верх. Вот, недавнее заявление Ющенко: Ющенко снял с России ответственность за Голодомор

Как говорилось выше, удаление статьи Бориса Борисова в Википедии, спровоцировала её распространение по рунету. А возможно, скоро так дойдёт и до самой США и Европы в переводе на их языки ))) Тут, как всегда, хотели как лучше, а получили... (ну, мы знаем, сила действия = силе противодействия )))


Если внутренний голос даёт вам подсказки, не обольщайтесь, возможно это СПАМ...
---
Случайностей не бывает, всё подстроено...
 
adminДата: Вторник, 29.12.2009, 20:43 | Сообщение # 8
Злой админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 168
Репутация: 0
Статус: Offline
Так-то фотошоп всё это. Ну, может эта картинка ещё вполне для темы "Наследие Древних" (правда с описанием, что это, и откуда). А так, таких вот "сенсаций" полно в инете, особенно на таких "жёлтых" сайтах...

 
dmitry999Дата: Четверг, 14.01.2010, 12:11 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2486
Репутация: 0
Статус: Offline
И древние, и современные европейцы были людоедами

Французские археологи выкопали в Германии обглоданные кости примерно 500 человек

Останки съеденных людей были обнаружены на юго-западе Германии около деревни Херксхейм. На то, что они стали жертвами каннибалов указывают следы зубов на костях.

А по характерным повреждениям археологи сделали вывод, что многие тела перед "приготовлением" были разделаны. Некоторые при этом были запечены целиком на вертелах - на костях найдены характерные следы термической обработки. Попадались и расколотые крупные кости - из них людоеды высасывали содержимое.

В результате раскопок, которые идут уже четвертый год, удалось извлечь кости примерно 500 человек. Но исследователи утверждают, что объедков тут гораздо больше. Их закапывали десятками лет. Стало быть, каннибализм в Европе процветал и не был случайным явлением. Ели всех подряд - и мужчин, и женщин. И даже детей - по крайней мере на сегодня обнаружены останки 10 мальчиков и девочек, которым при жизни было от 6 до 16 лет.

Некоторые ученые, впрочем, предполагают, что, возможно, повреждения костей и не связаны с людоедством. Просто плоть была срезана с них в неких ритуальных целях перед погребением. Но верится в такое с трудом. Скорее правы те, кто утверждают, что европейцы все-таки были каннибалами.

Оправдывая своих далеких предков, руководитель раскопок доктор Бруно Булестин (Dr Bruno Boulestin) из Университета Бордо (Bordeaux University in France) выдвигает гипотезу, что они становились людоедами не от хорошей жизни, а от голода.
Голодали же европейцы, похоже, долго. Ведь первые свидетельства их каннибализма были найдены еще в 1980 году в одной из французских пещер. Из нее извлекли обглоданные останки людей, живших 6 тысяч лет назад. То есть, их съели спустя тысячу лет после германских "пиршеств".

КСТАТИ

Лечиться человечиной советовал даже знаменитый Парацельс

Чуть больше двухсот лет назад - до конца XVIII века - европейские медики вовсю использовали и человеческое мясо, и препараты, изготовленные из трупов.

Вот лишь один из рецептов немецкого фармаколога Иоганна Шредера. Не ясно от чего, но в XVII веке он прописывал: "Человеческое мясо следует нарезать на мелкие кусочки, добавить чуточку мирры и алоэ, несколько дней выдержать в винном спирте, а затем провялить в сухом помещении".

Если верить историку медицины Ричарду Саггу из университета Дарема (Великобритания), то в XVI- XVIII веках подобные "лекарственные средства" европейские медики применяли так же часто, как травы, коренья и кору.

- Части трупа и кровь были предметами первой необходимости, которые имелись в каждой аптеке, - утверждает ученый. - Самыми прилежными каннибалами были не жители Нового Света, а европейцы.

Лечебный каннибализм - давняя традиция. Еще древние римляне употребляли кровь гладиаторов как средство от эпилепсии. В эпоху Возрождения немощных активно пользовали порошком из египетских мумий. В молотом виде они - мумии - считались чуть ли не "эликсиром жизни".

Конкретно черепа служили для остановки кровотечения. Жир - якобы помогал при ревматизме и артрите. А если человек умер не естественной смертью, то считалось, что, вкусив его плоти, можно заполучить себе не дожитое им.

В Европе три века назад на лекарства шли останки казненных преступников, трупы нищих. И даже прокаженных. Самым известным пропагандистом такого лечения был знаменитый Парацельс.

А сегодня на Тибете пьют чай с молоком, добавляя в кружку жир умершего родственника. Но не лечатся. А в знак уважения. Такой вот в Непале обычай.

Когда в 1492 году Папа Иннокентий VIII находился при смерти, его врачи выкачали кровь трех мальчиков и дали ему ее выпить, сообщает Ричард Сагг. По его сведениям, мальчики умерли. Папа тоже. Это каннибализмом, не сомневается ученый.

Лечебное людоедство ушло из медицинской практики Европы лишь в конце XVIII века. Но сохранился один из последних рецептов, который оставил умерший в 1754 году британский проповедник Джон Кеоф. При головокружениях он рекомендовал толченое человеческое сердце "по щепотке с утра на голодный желудок".

kp.ru


Если внутренний голос даёт вам подсказки, не обольщайтесь, возможно это СПАМ...
---
Случайностей не бывает, всё подстроено...
 
dmitry999Дата: Четверг, 14.01.2010, 12:19 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2486
Репутация: 0
Статус: Offline
А ведь, реально, недавняя ещё, по мировым меркам, история. Как-то быстро они её забыли. Одели маски приличия, понастроили красивых фасадов, и как-будто ничего небыло :) За то кричат на всех углах, какими дикарями и варварами были другие народы :)

На очередном саммите глав государств мира, один такой европеец решил укорить китайского делегата. Сказал ему, что ваша страна не демократическая, и вообще отсталая, по современным меркам. На что был получен ответ, что "пока ваша немытая цивилизация жила в грязи в средние века, наша одевалась в шелка". :D Короткая у ребят память :)


Если внутренний голос даёт вам подсказки, не обольщайтесь, возможно это СПАМ...
---
Случайностей не бывает, всё подстроено...
 
DmitrijДата: Четверг, 14.01.2010, 12:25 | Сообщение # 11
Буквозябр
Группа: Гости
Сообщений: 2131
Репутация: 3
Статус: Offline
Негласно в странах цивилизации есть туризм в Африку, в племена, которые воюют только для того, чтобы съесть убитых соплеменников. Причем убивают только копьями, так мясо нежнее, когда им предложили автоматы, выяснилось, что еды получается слишком много, и пропадает, от автоматов отказались.
Что интересно, этот вид туризма, поесть "человеченки" хоть и не афишируется, но весьма прибылен и процветает.

С чего бы люди с благополучной Европы той же ездят в эти "дикие" племена Африки в наше время?

 
dmitry999Дата: Четверг, 06.05.2010, 00:07 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2486
Репутация: 0
Статус: Offline
Видео (2.2 Мб), пророчество Сталина

Если внутренний голос даёт вам подсказки, не обольщайтесь, возможно это СПАМ...
---
Случайностей не бывает, всё подстроено...
 
DmitrijДата: Четверг, 19.08.2010, 11:41 | Сообщение # 13
Буквозябр
Группа: Гости
Сообщений: 2131
Репутация: 3
Статус: Offline
Что интересно...

"если бы не Сталин, еврейское государство в Палестине могло бы вообще не появиться. Это, действительно, так. Потому что ни одно другое государство создания еврейского государства в Палестине не хотело. Великобритания была всячески против. Великобритания вышла из войны почти уничтоженной, и она вынуждена была отказаться от мандата на Палестину – ей было просто не под силу, она была в ужасной экономической катастрофе.

Франция как великая держава не существовала в ту пору, США формально были на уровне слов, были «за» создание еврейского государства, за раздел Палестины и создание там двух государств – давайте говорить точнее – государство палестинских арабов и государство палестинских евреев. Но только формально. Потому что ключевые фигуры американского правительства, государственный секретарь, то есть министр иностранных дел, Маршалл, Джордж Маршалл, автор плана Маршалла и военный министр Форрестол были категорически против. Маршалл сказал президенту Труману, что если тот настоит на разделе Палестины и создании там еврейского государства, он уйдет в отставку."
http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/696896-echo/

 
АлександрДата: Пятница, 20.08.2010, 00:12 | Сообщение # 14
Подполковник
Группа: Гости
Сообщений: 117
Репутация: 0
Статус: Offline
Оттудаже:
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Заслуги и вины. По каким критериям их ценить?

Л.МЛЕЧИН: Вы знаете, когда речь идет о человеке, по вине которого погибло так много людей, по вине которого Россия чуть не погибла, то я не знаю, о каких заслугах, в принципе, можно говорить. Знаете, это как сказать о серийном убийце, что он, предположим, выпускал стенгазеты или был передовиком производства. Ну, это плюс? Конечно, плюс. Но имеет ли это хоть какое-нибудь значение, если он убил десятерых детей и изнасиловал их перед этим? Никакого. Поэтому говорить о каких-то заслугах Сталина немыслимо. Кроме того, вы знаете, сегодняшние исследования доказывают, что он был очень плохим менеджером, что все, что он делал в экономике, было неправильно и губительно для страны. Это все развенчено, эти все представления о том, что он правильно осуществил индустриализацию страны – все это сегодняшним уровнем исторической науки опровергнуто. Он был очень плохим менеджером. Он был умелым политиком, умелым интриганом, блистательным, это правда. Но это никак позитивным не назовешь.

 
DmitrijДата: Пятница, 20.08.2010, 12:24 | Сообщение # 15
Буквозябр
Группа: Гости
Сообщений: 2131
Репутация: 3
Статус: Offline
Александр, осуждая или возвеличивая, стоит подумать, а где бы был бы нынче весь современный Израиль, с его амбициями, и прочим, если бы не тов. Сталин в свое время? Где бы были его жители? И не факт, что в после военное время, в Европе, не запылали бы печи еще раз, но уже в тихом американском виде, демократическом. Пришли американцы, а нету... И такое бывает.

Ситуация интересна и тем, что дела Сталина стараются судить по своим критериям, скажем "сводил счеты", человек, у которого в руках руль целого государства и так мелко мыслит?

Судить после, особенно через много лет, уже не понимая, что было и почему, мы можем легко. Ведь если и ошибемся, то нам ничего не будет, верно?

Что до расстрелов, и прочего, люди так любят придавать этому невинный характер, что де их невинно всех туда и этого. И ведь что интересно, осужденные практически всегда, себя виновными не считают, включая Чикатило, вопрос кто пишет потомкам про то, что было.

Но факт есть факт, не будь Сталина с его твердой позицией, не было бы Израиля.
И уж объяснять мелкими его интересами все это, что там нужны были базы, или Он так обиделся на Израиль, что не стал с ними разговаривать, довольно смешно. Ибо, как уже говорилось, Ему ничего не стоило двинуть сильнейшую на тот момент армию мира и попросту занять это место, а ничего не создавать, и уж тем более не тратить ресурсы страны на это. А если обиделся на кого? Так с таким же успехом в те годы мог и сравнять с землей все и вся там.

PS
Об этом стоит подумать, ибо для людей способных создать целые страны, сведение личных счетов с конкретными людьми, или там расстрелы по удовлетворению своих каких либо амбиций, мелки, очень мелки. А вот для тех, кто даже помыслить не может, как это организовать страну, вот для них и пишутся все страшилки с расстрелянными.

PSS
Впрочем, конечно стреляли, было, это несомненно. Но мотивы, это вопрос другой.

PSSS
Дела тех времен уже нам не удастся осудить или возвысить, они просто есть, их надо принять так, как есть.

PSSSS
Как уже говорил лично, не за Сталина и не против него. А что было, то было.
И уж точно, у каждого из нас найдется не один грешок за спиной, который мы стараемся спрятать, маскируясь за Великими. :)

PSSSSS
Что до мотивов, всегда можно притянуть тот или иной случай к нужному, например, не без известное "кровавое воскресенье", знаете такое, к моменту расстрела, например лиц еврейской национальности солдатами царского правительства. Или другой национальности. Что это, личная ненависть и сведение счетов Николая 2 с каждым их них лично? Тогда за что его возвели в ранг святых? Неужели за борьбу на национальном фронте? Выходит, что христианская церковь поддерживает массовые расстрелы? Это пример, как можно повернуть любое в нужную сторону, мотивируя, как нам хочется.

Александр, что до приведенной вами фразы, и сравнения, это уже личные мотивы говорящего, наложенные на его мнение в угоду бытующего мнения о Сталине. Что-то типа поддакнуть, как все хотят слышать. И заметим, никаких цифр конкретных о расстрелах уже по этим делам он не приводил, просто сказал, было! Мало ли чего бывает в такой огромной стране.
Хотя уже одно то, что Сталин, как говорят лично занимался таким огромным объемом вопросов, заставляет его уважать, как человека. Многие ли из нас на это способны? Да мы максимум работа-дом, где моя большая зарплата? Зато осуждать, это мы зараз. :)

 
dmitry999Дата: Четверг, 09.09.2010, 10:51 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2486
Репутация: 0
Статус: Offline
Про цивилизованную Европу от каменного века до конца 18 века.


Людоеды населяли Европу во все времена

Испания, Франция и Германия усыпаны обглоданными человеческими костями

Такие вкусные детские мозги

Очередные обглоданные человеческие кости нашлись в Европе - в Испании. Их откопали археологи под руководством Хосе Марии Бермудез де Кастро (José Maria Bermúdez de Castro) из Национального исследовательского центра эволюции человека (National Research Center on Human Evolution in Burgos, Spain) в одной из пещер на севере страны.

Останкам - примерно 800 тысяч лет. Принадлежат они первым людям, поселившимся на континенте. И несут на себе следы, мягко говоря, разделки. По которым легко догадаться: этих людей съели. И съели отнюдь не хищники.

- На человеческих костях - следы каменных орудий, - говорит Бермудез.

В пещере, известной под названием Gran Dolina, были найдены и кости 11 съеденных детей возрастом от 6 до 16 лет - с характерными следами. Они лежали вперемешку с костями животных - оленей и дикий козлов. И это, по мнению ученых, свидетельствует о том, что первобытные европейцы не видели особой разницы в источнике пищи. Не проявляли никого почтения ни к мясу, ни к останкам себе подобных. Обглодали кость - и бросили ее подальше в угол.

Там в углу нашлось и много разбитых человеческих черепов.

- Похоже, что люди раскалывали их специально, чтобы извлечь мозг и съесть, - предполагает Бермудез. - Мозг - хорошая еда, сытная, диетическая…

По мнению ученых, мозг считался деликатесом. И прежде чем добыть его, людоеды, отделяли головы жертв от тел каменными топорами. По крайней мере, обнаружены многочисленные следы этого процесса.

Прошло 800 тысяч лет

Почти за миллион лет привычки древних европейцев ничуть не изменились. Что подтверждают французские археологи. В прошлом году они выкопали на юго-западе Германии около деревни Херксхейм обглоданные кости примерно 500 человек. Их ели примерно 7 тысяч лет назад. И как в дремучей древности ценили женщин и детей. В смысле на вкус.

Изменились кулинарные приемы. Людей стали готовить на огне. Характерные следы свидетельствовали: многие тела были запечены целиком на вертелах.

Раскопки в Германии идут уж пятый год. И ученые уверены, что останков гораздо больше тех 500, которые уже извлечены. Их закапывали десятками, а то сотнями лет. Стало быть, каннибализм в Европе процветал и не был случайным явлением.

А если прибавить объедки Бермудеза, который уверяет, что они копились тысячами лет, картина вырисовывается совсем мрачная. Не жизнь, а сплошной каннибализм.

Некоторые ученые, впрочем, предполагают, что, возможно, повреждения костей и не связаны с людоедством. Просто плоть была срезана с них в неких ритуальных целях перед погребением. Но верится в такое с трудом. Скорее правы те, кто утверждают, что европейцы все-таки были каннибалами. И Бермудез так считает, еще раз вспоминая про общую свалку костей людей и животных. Что, по его мнению, исключает какие-либо ритуальные мотивы.

Может быть, они голодали

Оправдывая своих далеких предков, руководитель раскопок в Германии доктор Бруно Булестин (Dr Bruno Boulestin) из Университета Бордо ( Bordeaux University in France) выдвигает гипотезу, что европецы становились людоедами не от хорошей жизни, а от голода. Но скептики и с этим не согласны. Мол, очень уж долго голодали европейцы. Не могло такого быть. Ведь первые свидетельства их каннибализма были найдены еще в 1980 году в одной из французских пещер. Из нее извлекли обглоданные останки людей, живших 6 тысяч лет назад. То есть, их съели спустя тысячу лет после германских "пиршеств".

И Бермудез не согласен. По его данным, окрестности пещеры, в которой европейцы людоедствовали 800 тысяч лет назад были богаты дичью - и тогда, и потом. Бермудез полагает, что предки ели убитых в бою врагов из других племен. Мол, не пропадать же добру. Но и специально "охотились" . Легкой добычей становились похищенные у врагов дети, женщины и подростки, оставленных без присмотра. Все они считались разновидностью дичи. И угрызений совести не вызывали.

Другой вопрос: когда и как людоедство стало табу? И начало вызывать у нормальных людей непреодолимое отвращение? Ответа пока нет.

КСТАТИ

Лечиться человечиной советовал даже знаменитый Парацельс

Чуть больше двухсот лет назад - до конца XVIII века - европейские медики вовсю использовали и человеческое мясо, и препараты, изготовленные из трупов.

Вот лишь один из рецептов немецкого фармаколога Иоганна Шредера. Не ясно от чего, но в XVII веке он прописывал: "Человеческое мясо следует нарезать на мелкие кусочки, добавить чуточку мирры и алоэ, несколько дней выдержать в винном спирте, а затем провялить в сухом помещении".

Если верить историку медицины Ричарду Саггу из университета Дарема (Великобритания), то в XVI- XVIII веках подобные "лекарственные средства" европейские медики применяли так же часто, как травы, коренья и кору.

- Части трупа и кровь были предметами первой необходимости, которые имелись в каждой аптеке, - утверждает ученый. - Самыми прилежными каннибалами были не жители Нового Света, а европейцы.

Лечебный каннибализм - давняя традиция. Еще древние римляне употребляли кровь гладиаторов как средство от эпилепсии. В эпоху Возрождения немощных активно пользовали порошком из египетских мумий. В молотом виде они - мумии - считались чуть ли не "эликсиром жизни".

Конкретно черепа служили для остановки кровотечения. Жир - якобы помогал при ревматизме и артрите. А если человек умер не естественной смертью, то считалось, что, вкусив его плоти, можно заполучить себе не дожитое им.

В Европе три века назад на лекарства шли останки казненных преступников, трупы нищих. И даже прокаженных. Самым известным пропагандистом такого лечения был знаменитый Парацельс.

А сегодня на Тибете пьют чай с молоком, добавляя в кружку жир умершего родственника. Но не лечатся. А в знак уважения. Такой вот в Непале обычай. Когда в 1492 году Папа Иннокентий VIII находился при смерти, его врачи выкачали кровь трех мальчиков и дали ему ее выпить, сообщает Ричард Сагг. По его сведениям, мальчики умерли. Папа тоже. Это каннибализмом, не сомневается ученый.

Лечебное людоедство ушло из медицинской практики Европы лишь в конце XVIII века. Но сохранился один из последних рецептов, который оставил умерший в 1754 году британский проповедник Джон Кеоф. При головокружениях он рекомендовал толченое человеческое сердце "по щепотке с утра на голодный желудок".

kp.ru


Если внутренний голос даёт вам подсказки, не обольщайтесь, возможно это СПАМ...
---
Случайностей не бывает, всё подстроено...
 
Форум Конкретная Эзотерика » Мир вокруг нас » История » История, которую замалчивают (Взгляд на историю с позиции, с которой не принято говорить)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: